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Message  Fanny FERRATON le Lun 29 Jan 2007, 15:35

Bonjour,

J'aimerai mettre un article sur le site fleuve-loire.net à propos d'un travail que j'ai réalisé l'année dernière.
Ce travail porte sur les cyanobactéries de la retenue de Grangent. Quel rapport avec les carpes me direz vous!!!!?

Et bien mon étude a montré que le mélange du sédiment de la retenue influencait grandement le retour des cyanobactéries dans l'eau au printemps, et sur le terrain, il me semble que les carpes, si je ne me trompe pas, sont les plus à même de retourner le sédiment à la recherche de nourriture.

Je cherche donc une photo de carpe (vivante si possible) que je pourrai mettre sur le site, avec votre accord.

J'ai aussi une autre question : quelqu'un saurait à quel moment de l'année redeviennent actives, car je suppose qu'en hiver elles le sont moins?
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Message  laurent le Mar 30 Jan 2007, 12:31

Bonjour,

Je suppose que vous voulez une photo de carpe vivante dans son élément. Si c'est celà, je vous conseille de chercher dans internet.

Peu être qu'un carpiste peut vous fournir une photo de carpe lors de la remise à l'eau.

L'activité des carpes reprend avec les beaux jours.
A savoir que je trouve qu'elle commence à être plus active à partir de mi mars (celà dépend du climat où vous vous trouver).

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Message  Luc Petit le Mar 30 Jan 2007, 13:30








Ces photos m'appartiennent mais si vous les voulez servez-vous, je peux même vous les faire parvenir au format zip en 3000 pixels.
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Message  Fanny FERRATON le Mar 30 Jan 2007, 13:55

Merci pour ces infos.
J'ai cherché sur une photo sur internet mais c'est un peu la galère avec les copyrights.

Et merci pour à Luc les photos
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Re: Recherche d'une photo

Message  Eric Vocanson le Mar 30 Jan 2007, 14:43

Fanny, avez vous reçu mes clichés de carpes?

Cordialement.

Magnifiques photos mon cher Luc.... 057

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Message  Fanny FERRATON le Mar 30 Jan 2007, 15:27

Non je n'ai pas reçu vos clichés
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Message  mat le Mar 30 Jan 2007, 16:41

L'activitées des carpes varies en fonction de la température de l'eau, comme c'est un poisson à sang froid.
Plus la t°C est basse et plus le temps de disgestion est long (eau à 6°C= 20h de disgestion)
C'est pour celà que leur pic d'activité est au mois de JUIN.(eau 20°C = 5h de digestion)

Voici quelques clichés:

une carpe "Koï" ou carpe japonaise


Une carpe "miroir"


Une carpe "commune"


La fraye


Le no kill
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Re: Recherche d'une photo

Message  Fanny FERRATON le Mar 30 Jan 2007, 16:51

Donc un pic d'activité qui correspond au moment où apparaissent les premières colonies de cyanobactéries dans l'eau au niveau de la retenue de Grangent.

Merci pour les photos. Je peux les utiliser en vous citant comme source?
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Re: Recherche d'une photo

Message  Eric Vocanson le Mar 30 Jan 2007, 18:00

Fanny FERRATON a écrit:Non je n'ai pas reçu vos clichés

J'ai recommencé à nouveau à cette adresse... Question fanny.ferraton@equipement.gouv.fr

Sinon ce n'est pas grave car je crois que vous commencez à avoir un belle échantillon....

Superbes photos Mat pho

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Message  Fanny FERRATON le Mer 31 Jan 2007, 08:53

Je n'ai toujours rien reçu. Peut être que c'est trop lourd pour passer, ou alors peut être est-ce ma boîte qui marche mal

En tout cas merci beaucoup Smile
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Message  Eric Vocanson le Mer 31 Jan 2007, 21:03

Question Question Question

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Re: Recherche d'une photo

Message  Eric Vocanson le Mer 31 Jan 2007, 21:41

Bravo pour l'article Fanny.... 057

Vous pouvez consulter ceci:

"Influence de paramètres environnementaux sur le recrutement benthique de la cyanobactérie Microcystis aeruginosa sur la retenue de Grangent"

ici: http://www.fleuve-loire.net/

En tous cas très instructif.....on attend la suite avec impatience. str

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Message  jc le Jeu 01 Fév 2007, 18:15

bravo pour cet article , bien qu' un peut larguer , je lirait la suite avec plaisir
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Message  Fanny FERRATON le Ven 02 Fév 2007, 08:44

Je sais bien que l'article n'est pas très simple à comprendre...
Mais le sujet en lui même est déjà un peu pointu, donc j'ai essayé de simplifier au maximum.
En tout cas si vous avez des questions n'hésitez pas!


Fanny F
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Re: Recherche d'une photo

Message  Eric Vocanson le Mer 07 Fév 2007, 15:00

La 2ème partie de l'article de Fanny est en ligne sur le site http://www.fleuve-loire.net/ avec en prime une belle photo de notre poisson fétiche (offerte par notre ami Mat!!!) Laughing

Bonne lecture study

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Re: Recherche d'une photo

Message  jc le Jeu 08 Fév 2007, 09:16

trés interessant, 3 trois questions Question

1° la prise d'echantillons a eu lieu sur quel secteur de grangent.
2° de quel moyen d'etude diposer vous
3° l'évaluation de la toxicité va t'elle étre efectuée study

beau poisson de Mat
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Re: Recherche d'une photo

Message  mat le Jeu 08 Fév 2007, 10:20

l'article est super interessant mais un peut compliquer pour moi scratch .....
Une question:
Est ce que ça modifie le métabolisme de nos poissons Question
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Re: Recherche d'une photo

Message  Julien B le Jeu 08 Fév 2007, 11:49

Un article pointu mais instructif...

Moi aussi, j'ai quelques questions :

Les variations de niveau (surtout lorsqu'elle sont importantes) sont-elles responsable de cette activité ?

On apprends que les carpes jouent un rôle dans le develloppement de ces cyanobacteries. Mais ces dernières peuvent-elles jouer un rôle dans l'alimentation des carpes ? En bien (prise de poids...) ou en mal (intoxication, mortalité...) ?

Sur la retenue de Grangent, il a été mis en place des "bulleurs". C'est certes, un début de solution, même si je considère cela comme des "caches-misères", repoussant le problème loin de la plage. A cela, existent-ils d'autres solutions pour éradiquer ce phénomène ?

D'ailleurs, n'y-a-t-il pas un risque sanitaire pour les baigneurs ?

Voilà...
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Message  Fanny FERRATON le Jeu 08 Fév 2007, 17:43

Alors... la prise des échantillons a eu lieu au niveau de la station "Calmaldules", presque en face du château.

Les moyens que j'ai utilisés sont :
- des étuves thermorégulatrices règlées à 4 et 7°C et une pièce régulée à 17°C
- un sonificateur, qui grâce aux ultrasons permet de désagréger les colonies
- un microscope optique, avec lequel j'ai pu compté le nombre de cellules isolées recrutées par microlitre
- un microscope à épifluorescence : il émet une lumière qui va exciter la chlorophylle, et on voit alors apparaître les colonies de Microcystis en rouge.

L'évaluation de la toxicité est en cours d'analyse, mais c'est assez compliqué car c'est lié à des facteurs génétiques, et il n'a pas encore été montré de corrélations entre la taille d'une colonie et sa toxicité. On ne sait pas non plus si toutes les souches génétiques sont toxiques.


Je ne pense pas que les variations de niveau aient un effet.

Les cyanobactéries sont à ma connaissance des "impasses trophiques", c'est-à-dire qu'elles ne sont pas consommées par les autres êtres vivants.
Elles n'ont donc a priori pas d'influence sur l'alimentation des carpes.

Les moyens d'éradictions de ce phénomène sont à ce jour très limités. En effet, on pensait qu'en diminuant les apports en azote et en phosphore cela limiterait le développement des cyanos mais apparemment il n'en n'est rien. C'est pour cela que leur cycle de développement est étudié en détail, pour essayer de trouver la faille.

Comme je l'ai expliqué, les fleurs d'eau que l'on peut voir en été vont être à l'origine d'une sédimentation importante à l'automne, et certaines cyanos vont se loger dans le sédiment pour y passer l'hiver puis remonter l'été suivant. Une solution pourrait donc peut être résider dans un écumage des fleurs d'eau, c'est-à-dire les ramasser et s'en débarasser. Mais c'est une opération lourde qui à ma connaissance n'a jamais été mise en place.

On ne peut pas non plus envisager un curage des sédiments car il y aurait alors risque de resuspendre des pollutions éventuellement déposées sur le fond.


A noter que la démonstration "rigoureuse et scientifique" de l'effet des carpes n'a pas encore été démontrée. Pour cela, il faudrait travailler en laboratoire, en aquarium, et comparer les taux de recrutement avec carpes ou sans carpes, sachant qu'en laboratoire il est impossible de reproduire toutes les conditions présentes pour le terrain.....

Le risque pour les baigneurs est surveillé chaque été. Mais tant que l'on ne connait pas vraiment les effets toxiques des cyanos, il est difficile de mettre au point une réglementation. boe


Voilà voilà, j'ai essayé de répondre à toutes vos questions.

Si vous en avez d'autres n'hésitez pas!!! Smile

Mais sachez quand même que toutes les cyanos ne sont pas "mauvaises" et que certaines peuvent même être mangées. On fait par exemple du cake à la spiruline!!

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Message  Julien B le Jeu 08 Fév 2007, 21:50

Fanny FERRATON a écrit:Mais sachez quand même que toutes les cyanos ne sont pas "mauvaises" et que certaines peuvent même être mangées. On fait par exemple du cake à la spiruline!!

Fanny F

Merci pour ces réponses...c'est très interessant !

En tout cas, la spiruline est un excellent attractant (apport en vitamines et minéraux) que l'on peux utiliser pour la confection de nos appâts à carpe : les bouillettes. Et aussi dans les amorces de pêche au coup.

Elle a aussi les faveurs des amours blancs. Un "cousin" de la carpe au regime herbivore...
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Re: Recherche d'une photo

Message  jc le Ven 09 Fév 2007, 07:55

merci ces reponses ,tu nous a fais passer un bon moment ,de plus intructif .
la spiruline pas besoin d'explications pour un carpiste 011

merci encore a+ 057
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Re: Recherche d'une photo

Message  Stéphane Fernandes le Ven 09 Fév 2007, 20:09

oui je crois... Very Happy
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